باهنر: لاریجانی موافق برخی استیضاح‌ها بود

کد خبر: ۸۳۵۰۵۸

تاریخ: ۲۷ شهريور ۱۳۹۷ - ۰۹:۴۹

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام گفت: در دولت، ۱۰ سرتیپ اقتصادی وجود دارد اما یک سرلشکر وجود ندارد؛سرلشکری که بتواند این‌ها را به خط کند، یعنی همه آن ۱۰ نفر، برای خود «مجتهد» هستند!

مشروح گفتگوی خبرگزاری مهر با محمدرضا باهنر را در ادامه می‌خوانید:

*با توجه به نقدهای زیادی که به تیم اقتصادی دولت وارد است و تاکید کارشناسان مبنی بر تغییر این تیم، اما شاهد هستیم که تغییر عمده‌ای صورت نگرفته؛ آقای سیف هم که تغییر کرد، در اصل دوره مدیریتی‌اش به پایان رسید. تغییرات دیگر هم از سوی مجلس اعمال شد. چرا دولت حمیت و اراده لازم برای تغییر در تیم اقتصادی خود را ندارد؟

این سوال را باید از خود دولت بپرسید؛ الان دولت سخنگو دارد یا نه؟

*سخنگو هم ندارد.

بحث‌هایی که می‌گوید دولت باید اصولا تغییر کند و زیر و رو شود را مطالبات افراطی می‌دانم و فکر می‌کنم کسانی که این بحث‌ها را طرح می‌کنند، عمق تحلیل و دیدگاه‌شان خوب نیست و یا اینکه خدایی ناکرده بحث‌های دیگری دارند اما اصولا باید یکسری آدم‌های ممحض و مجهز وارد دولت شوند. نقدی که به آقای رئیس‌جمهور وارد است، این است که خانه‌تکانی در دولت را باید خودشان آغاز کنند.

از آن طرف، با وجود آنکه مجلس حق دارد با وزرا برخورد و آن‌ها را استیضاح کند، اما برای این استیضاح‌ها نقشه راهی وجود ندارد که مثلا تغییرات منسجمی صورت بگیرد. البته مجلس در برخی موارد اساسا نمی‌تواند نقشه راه داشته باشد چون جانشین وزرا از سوی رئیس‌جمهور تعیین می‌شود و مجلس نمی‌تواند فردی را به رئیس‌جمهور تحمیل کند اما اگر آقای رئیس‌جمهور خودشان پیش قدم می‌شدند و مذاکراتی با مجلس انجام می‌دادند، به نظر من موثرتر می‌بود.

*تحلیل خودتان از اقدام مجلس در اینکه مشغول استیضاح وزراست، چیست؟

ما الان در رفتار مجلس نمی‌توانیم تحلیل‌ها و پیش‌بینی‌های دقیقی داشته باشیم. علت اصلی این است که مجلس، امروز سه فراکسیونی است و این‌ها برای اینکه بتوانند اقدامی انجام بدهند، باید با هم تعامل داشته باشند اما این تعاملات، معلوم نیست در کجاها به ثمر بنشیند. مجلس، به دلیل اینکه فراکسیون اکثریت ندارد، اساسا ساختارش غیرقابل پیش‌بینی شده است؛ بنا بر این، ساختار امروز مجلس اساسا غیر قابل تحلیل شده است.

*آیا می‌توانیم اینگونه تحلیل کنیم که دلیل اتخاذ رفتارهایی از سوی مجلس از جمله استیضاح وزرا، به دلیل وجود انتخابات سال آینده است؟ یعنی مجلس به گونه‌ای می‌خواهد به مردم پیام بدهد که ما مشکلات شما را درک می‌کنیم و با شما هستیم نه با دولت.

در هر صورت کسانی که دارند خط خود را از دولت جدا می‌کنند، حتی آن‌هایی که بحث عبور از آقای روحانی را مطرح می‌کنند، این همان فرار به جلو است اما در مجموع، انتظار مردم، از مجموعه اعضای حاکمیت است. چه اعضای دولت، چه نمایندگان مجلس.

*با توجه به تغییراتی که آقای لاریجانی، در برخی معاونت‌های مجلس ایجاد کرده، آیا در معاونت‌های «قوانین» و «نظارت» شما مشورت دادید؟

من در این مسائل نه موثر هستم و نه دخالتی دارم. با وجود محبتی که آقای دکتر لاریجانی به من داشتند، مبنی بر اینکه بروم و در مجلس مستقر شوم، اما من هیچ عنوان حقوقی و هیچ استقراری در مجلس ندارم اما به عنوان یک مشاور، در خدمت آقای لاریجانی هستم و اگر کاری یا جلسه‌ای در رابطه با مسائل کلان مملکتی داشته باشند، جلسه می‌گذاریم.

*در خصوص مسائل کلان مملکتی چه مشورت‌هایی به آقای لاریجانی می‌دهید؟

جلسه سران سه قوه‌ای که تشکیل شده، آقای لاریجانی به شخصه تنها نیستند. در طول سه، چهار ماه گذشته هم با خود آقای لاریجانی، هم با حاج آقای آملی لاریجانی و هم با اعضای موثر دولت جلساتی داشته‌ایم. مسائل و پیشنهاداتی که برای اصلاح امور به ذهن‌مان برسد را مطرح و ارائه می‌کنیم.

*آقای علی لاریجانی نظرشان برای تغییر دولت، اعمال تغییر از سوی خود دولت است یا از سوی مجلس؟

ما به آقای علی لاریجانی و حاج آقای آملی و دولت برای اصلاح امور مشورت می‌دهیم اما اینکه جلسه بگذاریم و بگوییم که فلانی، وزیر باشد یا بهمانی، وزیر نباشد، اینگونه نیست. ما در این مسائل، نه حقوقی نداریم و نه ورودی.

*از مشورت به نزدیکان دولت صحبت کردید؛ به طور مشخص چه کسانی؟

مثلا با آقای جهانگیری یا آقای نهاوندیان جلساتی داشته‌ایم. در جلسات روسای سه قوه، دبیر جلسات آقای دکتر نهاوندیان است یا با همراهان آقای لاریجانی از مجلس یعنی آقایان تاج‌گردون و پورابراهیمی هستند، جلسه داریم.

*به طور کلی، مطلوب‌تر این است که دولت خود دست به تغییرات بزند یا مجلس با ابزار استیضاح دولت را دستخوش تغییر کند؟

بهتر این است که رئیس‌جمهور خود دست به اقدام بزند.

*نظر خود آقای لاریجانی چیست؟

نظر ایشان را نمی‌دانم. آقای لاریجانی در موضوعات مختلف، نظرات متفاوتی دارند. آقای لاریجانی با بعضی استیضاح‌ها موافق و با بعضی دیگر، ممکن است مخالف باشند.

*در جلساتی که با آقایان جهانگیری یا نهاوندیان داشته‌اید، راهکارتان چه بوده است؟ آیا برای تغییر در دولت صحبتی با این افراد داشته‌اید؟

صحبتی در این زمینه نبوده است.

*شما جلساتی را با آقایان نهاوندیان و جهانگیری داشته‌اید. بسیار گفته و شنیده شده که در تیم اقتصادی دولت ناهماهنگی‌هایی بروز کرده، در جلساتی که با این افراد داشته‌اید آیا این ناهماهنگی را احساس کرده‌اید؟

نمی‌خواهم بگویم که این‌ها ذاتا با هم ناهماهنگ‌اند؛ می‌خواهم بگویم که «رِگلاتوری» قوی میان این‌ها وجود ندارد. در دولت یازدهم می‌گفتم که در دولت، ۱۰ سرتیپ اقتصادی وجود دارد اما یک سرلشکر وجود ندارد! سرلشکری که بتواند این‌ها را به خط کند، یعنی همه آن ۱۰ نفر، برای خود «مجتهد» هستند! مثلا آقای ترکان و نعمت‌زاده این شکلی بودند. این مدیریت و فرماندهی باید شخصا توسط آقای روحانی انجام شود. یک زمان آقای جهانگیری قدرتمند بود اما در دولت دوازدهم احساس می‌شود که اندکی از قدرت و اختیارات وی کاسته شده است.

درباره استقبال از تحریم‌ها، باید برای هر وزارتخانه و دستگاه یک نقشه راه داشته باشیم و یکسری اقداماتی انجام شود. الان یکسری از وزرا خودشان هم نمی‌دانند که می‌خواهند چه کنند. کشور به صورت قرارگاهی اداره نمی‌شود. رهبر انقلاب بارها فرمودند که آمریکا با ما جنگ جدی دارد و فرماندهی این جنگ هم در وزارت خزانه‌داری آمریکاست. آن‌ها دارند جنگ را نقطه به نقطه، پیگیری می‌کنند اما اینجا وقتی از وزرا پرسیده می‌شود شما برای مقابله با تحریم ها مشغول چه کاری هستید، برخی می‌گویند: «می‌خواهیم ببینیم در آینده چه می‌شود!»

*برای اینکه این رگلاتوری ایجاد شود چه پیشنهادی به دولت داده‌اید؟ آیا پیشنهاد داده‌اید که آقای جهانگیری محوریت اقتصادی را به دست بگیرد؟

من نمی‌دانم! شاید آقای روحانی از آقای جهانگیری یا آقای نوبخت خوشش بیاید یا نیاید؛ این مسائل به خودش مربوط است اما باید در دولت، یک فرماندهی واحد وجود داشته باشد. وقتی این فرماندهی نباشد، کارها فشل می‌شود. ظرف ۴-۳ ماه گذشته، ده‌ها تصمیم متضاد برای بازار سکه و ارز گرفته شد، در حالیکه باید تصمیمات و سیاست‌ها هماهنگ با هم باشد. باید کارها مدیریت شده باشد، نه اینکه بگوییم می‌خواهیم ببینیم چه می‌شود تا بعد تصمیم بگیریم.

*خط جدیدی از سوی اصلاح‌طلبان در حال پیگیری است و این تحلیل را ارائه می‌دهند که اگر در انتخابات کنگره آمریکا دموکرات‌ها پیروز شوند، ایران می‌تواند روی مذاکره با آمریکا حساب باز کند. آیا جمهوری اسلامی می‌تواند روی دموکرات‌ها حساب کند و آیا اساسا دموکرات‌ها می‌توانند منافع ایران را تامین کنند؟

سیستم حاکمه آمریکا در مجموع مطالبه واحدی دارد اما تاکتیک‌ها، ابزارها و روش‌های متفاوتی را اتخاذ می‌کند. دولت جمهوری‌خواه با دولت دموکرات ممکن است متفاوت باشد، کما اینکه آقای اوباما مواضع متفاوتی نسبت به مواضع امروز آقای ترامپ داشت؛ بگذریم از اینکه آقای ترامپ با جمهوری‌خواهانی که در گذشته بودند هم متفاوت است. آقای ترامپ، تاجر و کاسب است و تصمیمات سخت و سنگینی می‌گیرد؛ این تصمیمات در بعضی مواقع، به ضرر آمریکا هم تمام می‌شود و در بعضی دیگر، ممکن است سود کوتاه مدت داشته باشد.

اینکه ما تصور کنیم اگر زمانی حکومت در آمریکا دست دموکرات‌ها باشد، به نفع ما خواهد بود، این تصور غلطی است اما روی برخی از تاکتیک‌هایی که اتخاذ می‌کنند و حرف‌هایی که می‌زنند، می‌شود اعتماد کرد و روی برخی دیگر نمی‌شود اعتماد کرد. رهبر انقلاب در جلسه اخیرشان با دولت فرمودند، ما با آمریکا مذاکره نمی‌کنیم اما اگر قرار باشد زمانی هم با آمریکا مذاکره کنیم، قطعا با دولت ترامپ مذاکره نخواهیم کرد. این یک مانیفست در سیاست ایران است.

*انتخابات مجلس را در پیش داریم، شما در حوزه انتخابات آیا تاکنون رایزنی‌های سیاسی با شخصیت‌ها و تشکل‌های دیگر اصولگرایی داشته‌اید؟

ما در گذشته، هر سال یک انتخابات در کشور داشتیم. هر انتخاباتی که برگزار می‌کنیم، سه یا چهار ماه قبل و بعد از آن، تحت تاثیر هستیم. اینکه ما فاصله میان انتخابات را دو سال یک بار کردیم، به این دلیل بود که معتقد بودیم، هر چند انتخابات مهم است اما کل فضای کشور نباید همیشه انتخاباتی باشد، چون کشور کارهای بزرگ‌تر دیگری هم دارد؛ به همین دلیل، بازه میان انتخابات را با ادغام دو انتخابات در هم، دو سال یک بار کردیم.

احزاب ممکن است با هم گفتگو و ائتلاف کنند اما به نظرم این‌ها را نباید علنی کرد. به نظر من، چنین مطالبی گفتنش به مصلحت نیست؛ الان همه ما باید روی وضع فعلی کشور متمرکز شویم. اینکه از همین الان فکر کنیم در دوره بعد، رئیس‌جمهور اصلاح‌طلب است یا اصولگرا یا مثلا چه کار کنیم اصلاح‌طلبان رای نیاورند و اصلاح‌طلبان چه کنند که ما اصولگرایان رای نیاوریم، در وضعیت فعلی به ضرر کل مملکت می‌دانم.

*بنابراین فعالیت دارید اما نمی‌خواهید رسانه‌ای کنید؟

بله. البته متاسفانه امروز بسیاری از رسانه‌های ما کارکرد حزبی پیدا کرده‌اند.

*آیا جامعه اسلامی مهندسین یا جبهه پیروان خط امام و رهبری بسته مشخص اقتصادی برای دولت ارائه کرده است؟

در قالب یک حزب یا تشکل به خصوص خیر اما «گعده‌های نخبگی» داریم که در زمینه اقتصادی مثلا ۵ پیشنهاد را نوشته و به دولت ارائه می‌دهیم. در این گعده‌های نخبگی، شاید دو نفر اصلاح‌طلب هم حضور داشته باشند چون بحث درباره چنین مسائلی از جمله اقتصادی، سیاسی و فرهنگی را حزبی نمی‌دانیم بلکه این‌ها بحث‌های نخبگی است.