مناظره هسته‌ای زیباکلام، قربان اوغلو و ناصر نوبری

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با بیان اینکه "من تاکنون متوجه نشده‌ام ایران در برابر فعالیت‌های هسته‌ای چه چیزی را به دست آورده است"، تصریح کرد: شاید حماسه‌سرایی مشهورترین پاسخ دو دسته از افرادی بوده که خواهان پیشرفت فعالیت‌های هسته‌ای هستند.

کد خبر: ۳۹۱۷۷۲

تاریخ: ۲۱ فروردين ۱۳۹۳ - ۰۶:۳۷

صادق زیباکلام پژوهشگر و استاد دانشگاه تهران، جاوید قربان اوغلو سفیر پیشین ایران در آفریقا و ناصر نوبری سفیر سابق ایران در شوروی، درباره موضوع مذاکرات هسته‌ای با یکدیگر مناظره کردند.

به گزارش ایسنا از منطقه خراسان، این مناظره با عنوان «حق مسلم» به مناسبت روز ملی فناوری هسته‌ای در دانشکده مهندسی دانشگاه فردوسی مشهد برگزار شد.

در این مناظره جاوید قربان‌اوغلو از مذاکرات ایران و 1+5 درباره مساله هسته‌ای دفاع کرد و دولت یازدهم را دولتی توصیف کرد که برخلاف دولت قبل، ادبیات دیپلماتیک را می‌داند، اما ناصر نوبری با ضعیف خواندن توافق ژنو، از آن انتقاد کرد و صادق زیباکلام نیز فناوری هسته‌ای را برای ایران و بویژه برای اقتصاد کشور پرهزینه خواند.

زیباکلام: سیاست هسته‌ای دولت جدید، نجات کشور از چاه ویل است

زیباکلام، سیاست دولت جدید در زمینه هسته‌ای را نجات کشور از چاه ویل هسته‌ای دانست و در ادامه با طرح این مساله که باید مقدم بر هر چیزی مشخص کنیم که هدف برنامه هسته‌ای دولت‌ها چه بوده است، اظهار کرد: سوال اساسی که مطرح می‌شود و باید در یک جمع دانشگاهی به آن پاسخ داد، این است که رویکرد سه دولت خاتمی، احمدی‌نژاد و روحانی درباره برنامه هسته‌ای کشور چه بوده است؟ این هزینه که بیش از یک دهه است بر کشور تحمیل شده، چه چیزی را برای ما به ارمغان آورده است و ما در مقابل این برنامه هسته‌ای چه هزینه‌هایی را پرداخت کرده‌ایم؟

زیباکلام: اصلاح‌طلبان در برنامه هسته‌ای طوری جلو رفتند که کشور به بن‌بست نرسد

وی با اشاره به اینکه سال 84 وقتی احمدی‌نژاد رئیس جمهور شد، برنامه‌های هسته‌ای ایران و نحوه تعامل ما با غرب و 1+5 دچار یک دگرگونی کلی شد، ادامه داد: سیاست اصلاح‌طلبان درباره برنامه هسته‌ای سیاستی کج‌دار و مریز بود یعنی طوری جلو رفتند که دنیا در برابر ایران قرار نگیرد و کشور به بن‌بست نرسد.

این محقق و پژوهشگر علوم سیاسی افزود: احمدی‌نژاد وقتی رئیس جمهور شد به طور کلی برنامه اصلاح‌طلبان را کنار گذاشت و تیم مذاکره‌کننده اصلاحات را به خیانت متهم کرد و به دنیا اعلام کرد که ما برنامه هسته‌ای‌مان را با تمام توان دنبال می‌کنیم. نتیجه اتخاذ چنین موضعی نیز چیزی جز تحریم و فشارهای بین‌المللی بر کشور نبود.

نوبری: اگر می‌خواهیم به مرز تکنولوژی جهان برسیم چاره‌ای جز رد کردن حلقه هسته‌ای نداریم

در ادامه این مناظره ناصر نوبری گفت: من با افراط و تفریط مخالفم زیرا معتقدم دیپلماسی صحیح راهی میانه نیز دارد. عقب‌نشینی در دولت خاتمی باعث رفتارهای رادیکالی در 8 سال گذشته شد.

نوبری در واکنش به سخنان زیباکلام خطاب به وی اظهار کرد: چون شما علوم سیاسی صرف خوانده‌اید متوجه مسائل فنی مهندسی و انرژی هسته‌ای نمی‌شوید. اگر ایران می‌خواهد به مرزهای تکنولوژی جهان برسد چاره‌ای جز رد کردن حلقه هسته‌ای ندارد. اصل دعوای ما با غرب، پیشرفت ایران است.

وی با بیان اینکه آقای زیباکلام در سخنانش تمام توانش را برای نقد 8 سال گذشته صرف می‌کند، اظهار کرد: من بیش از هر کسی به 8 سال پیش انتقاد دارم وحرفه‌ای‌ترین انتقادها را به دولت داشتم، زمانی که هیچ کس جرأت نداشت این حرف‌ها را بزند.

سفیر سابق ایران در شوروی افزود: در دوران مهندس موسوی یکی از بهترین سفیرهای وی بودم، همچنین در دوره ریاست جمهوری آقای رفسنجانی سخنگویی وزارت خارجه را برای اولین بار تاسیس کردم. خانم افخم که اکنون سخنگوی وزارت امور خارجه است یکی از کارمندان من بود و در دوره احمدی‌نژاد هیچ پستی را نداشتم. معتقدم که دوره قبل دیپلماسی تعطیل بود و تنها شعارداده می‌شد بنابراین اگر می‌خواهید واقعا علمی مناظره کنید، به مسائلی که تخصصتان نیست، وارد نشوید.

وی خطاب به صادق زیباکلام گفت: سنی از شما گذشته است و به جای بحث‌های غیر تخصصی اکنون سعی کنید که موافقت‌نامه را نقد کنید که تخصص شما نیز باشد، من هم می‌گویم که رئیس جمهور سابق اشتباه کرد و شعارهای واقعی در مورد انرژی هسته‌ای آنقدر افراطی گفته شد که شما دانشجویان اکنون وقتی آن شعارها را می‌شنوید «هو» می‌کشید.

نوبری: آیا قبل از تحریم‌ها کشور ما گل و بلبل بود؟

نوبری ادامه داد: اگر سبب همه مشکلات ما انرژی هسته‌ای است چرا طی 60 سال گذشته پیشرفت نکردیم؟ ما که در گذشته هسته‌ای نبودیم. اگر همه مشکلات ما تحریم‌هاست آیا قبل از دو سال گذشته کشور ما گل و بلبل بود و هیچ مشکلی نداشتیم؟

زیباکلام: احمدی‌نژاد معتقد بود برنامه هسته‌ای باعث انقلاب در اقتصاد کشور می‌شود

به گزارش ایسنا، زیباکلام نیز در ادامه با بیان اینکه ما مشابه حرف‌های آقای نوبری را 8 سال است که از رادیو و تلویزیون شنیده‌ایم، خاطرنشان کرد: نمی‌خواهم وارد بحث دو نفره با نوبری شوم اما برای پاسخ به این سوال که آیا انرژی هسته‌ای پیشرفت محسوب می‌شود یا خیر، بهتر است به وضعیت کره شمالی نگاهی بیندازیم.

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با تاکید بر اینکه اگر قرار بود برنامه هسته‌ای انقلابی علمی و خجسته در کشور ایجاد کند، کره شمالی در حال حاضر باید یکی از پیشرفته‌ترین کشورهای دنیا می‌بود، اظهار کرد: در حال حاضر اگر کمک‌های سایر کشورها نبود قحطی کشور کره شمالی را از پای درمی‌آورد.

وی با بیان اینکه "احمدی‌نژاد در سال 84 بر دو نکته خیلی مانور داد"، گفت: دلایل مخالفت غربی‌ها با برنامه هسته‌ای ایران از نظر رئیس جمهور سابق این بود که غرب توان دیدن پیشرفت برنامه هسته‌ای ایران را ندارد.

زیباکلام با اشاره به اینکه احمدی‌نژاد معتقد بود برنامه هسته‌ای باعث انقلابی در اقتصاد کشور می‌شود، تصریح کرد: احمدی‌نژاد معتقد بود اگر ایران در برنامه هسته‌ای موفق شود و در مقابل غرب تسلیم نشود، انرژی هسته‌ای 250 رشته و صنعت را وارد کشور می‌کند و اقتصاد ما نیز زیر و رو خواهد شد.

این محقق و پژوهشگر علوم سیاسی دومین پاسخ را در مقابل دفاع از برنامه هسته‌ای توسعه مرزهای علم و دانش خواند و افزود: به نظر من در زمینه هسته‌ای هیچ مرز دانشی شکافته نمی‌شود و از نظر علمی و از نظر اقتصادی نیز انرژی هسته‌ای شق‌القمر نخواهد کرد.

زیباکلام خاطرنشان کرد: اگر من می‌گویم برنامه هسته‌ای برای ما مابه‌ازایی نداشته است به این دلیل است که راه و روشی که اعمال شد از ابتدا غلط بود زیرا به هسته‌ای ایدئولوژیک نگاه شد و مشکل از آن جا آغاز شد که هسته‌ای به جای اینکه در جهت منافع ملی باشد برای به چالش کشیدن غرب به کار برده شد.

وی اضافه کرد: امروز نیز این نگاه وجود دارد و کم نیستند کسانی که با ژنو مخالفت می‌کنند و می‌گویند که دولت واداده و در برابر غرب تسلیم شده است.

زیباکلام با بیان اینکه مشکل ما با آقای نوبری و دوستانشان این است که آنها پشت یک سری شعار سنگر گرفته‌اند، اظهار کرد: متاسفانه برخی‌ها همه مصالح و منافع مملکت را فدای شعار کرده اند.

زیباکلام: دلیلی ندارد سه چهره انقلابی کشور بیش از هزار روز بدون محاکمه در حصر باشند

وی با بیان اینکه هدف انقلاب اسلامی ایران آمریکاستیزی نبود، ابراز عقیده کرد: هدف انقلاب این بود که در کشور زندانی سیاسی نباشد، آزادی انتخابات، قلم و اندیشه داشته باشیم. دلیلی ندارد که سه چهره انقلابی کشور ما بیش از هزار روز بدون محاکمه در حصر باشند. شما این انقلاب را مصادره کردید و به جای آن آمریکاستیزی را جایگزین کرده اید.

قربان اوغلو: دولت تدبیر و امید ادب دیپلماتیک را خوب می‌داند

در این برنامه، همچنین جاوید قربان اوغلو اظهار کرد: انتخابات سال 92 انرژی بسیار زیادی را به کشور تزریق کرد. روی کار آمدن دولت روحانی معجزه بود. دولت تدبیر و امید ادب دیپلماتیک را خوب می‌داند چیزی که در 8 سال گذشته وجود نداشت.

قربان اوغلو: موسوی به مساله هسته‌ای باور داشت

وی افزود: آقای میرحسین موسوی نیز واقعا از کسانی بود که به مسأله هسته‌ای باور داشت و چند سال پیش که با وی سخن می‌گفتم به من گفت آنچه که طی 16 سال در دوره آقای رفسنجانی و آقای خاتمی قطار ایران حرکت می‌کرد یک حرکت موزون داشت اما در دوره قبل 180 درجه تغییر کرد.

قربان‌اوغلو در پاسخ به سوال نوبری مبنی بر اینکه آیا شما نیز با آقای زیباکلام در خصوص این مطلب که ما مابه‌ازای زیادی را برای مسأله هسته‌ای داده‌ایم؟، خاطرنشان کرد: جواب من، هم بله است و هم نه؛ البته من اصل مسأله هسته‌ای را نقض نمی‌کنم و اعتقاد دارم انرژی هسته‌ای حق ماست ولی معتقدم ما در پرداخت هزینه مادی نباید با دنیا وارد چالش می‌شدیم. اگر خوب مدیریت می‌کردیم آنقدر هزینه تحمیل نمی‌شد.

زیباکلام نیز با اشاره مجدد به مساله غرب ستیزی و آمریکاستیزی در برخی دیدگاه‌ها، گفت: متاسفانه یکی از اتفاقات بدی که افتاد و موجب شد هزینه های مساله هسته ای به شدت بالا برود، این بود که این مساله برای عده ای بصورت یک نبرد و خاکریز برای آمریکاستیزی و مبارزه با غرب تبدیل شد و برخی مسئولان ما از این مساله برای غرب ستیزی و آمریکاستیزی و اشاعه نوعی رادیکالیسم انقلابی استفاده کردند که همین امر موجب بالاتر رفتن هزینه ها برای کشور شد.