عراقچی:هرکه ادعای متفاوتی دربارهٔ کشته‌ها دارد، ارائه کند

وزیر امور خارجه با بیان اینکه آمریکا باید تهدید و ارعاب را کنار بگذارد و در شرایط برابر، بر اساس احترام متقابل و منافع مشترک، آماده مذاکره باشد، تصریح کرد: ما توان دفاع از خود را داریم و به کسی نیاز نداریم.

کد خبر: ۱۳۵۴۷۵۲

تاریخ: ۱۱ بهمن ۱۴۰۴ - ۱۲:۳۴

سیدعباس عراقچی وزیر امور خارجه که دیروز (جمعه) ۱۰ بهمن‌ماه ۱۴۰۴ سفری به استانبول داشت با سی‌ان‌ان ترک گفت‌وگو کرد.

مشروح این گفت‌وگو را در زیر می‌خوانید.

به گزارش تابناک به نقل از فارس؛ خبرنگار پرسید: در حالی که آمریکا نیروها و تجهیزات نظامی بیشتری را به منطقه اعزام کرده و رئیس‌جمهور آمریکا، ترامپ، کشور شما را به حمله‌ای جدید تهدید کرده است، شما در استانبول هستید. بی‌تردید ابتدا دیداری مهم با وزیر خارجه هاکان فیدان داشتید و سپس نیز توسط رئیس‌جمهور اردوغان پذیرفته شدید. خروجی این دیدارها چه بود؟ چه تصمیم‌هایی گرفته شد؟ آیا پیشنهاد یا درخواست تازه‌ای مطرح شده است؟ آیا رهبر انقلاب اسلامی آیت‌الله خامنه‌ای یا رئیس‌جمهور پزشکیان پیام ویژه‌ای دارند که بخواهند به آنکارا یا از مسیر آنکارا به واشنگتن منتقل شود؟عراقچی پاسخ داد: من امروز دیداهای خیلی خوبی در ترکیه داشتم. ما و ترکیه همسایه‌ای بسیار خوب و دوستی بسیار نزدیک هستیم. در عین حال همواره در حال تبادل نظر با یکدیگر هستیم. روابط ایران و ترکیه بسیار خوب است. من نیز برای گفت‌وگو درباره این موضوع آمده‌ام تا با هم صحبت کنیم و ببینیم چه مسیر همکاری‌ می‌توانیم پیدا کنیم.

* همواره آماده استفاده از دیپلماسی هستیم

وزیر خارجه افزود: جمهوری اسلامی ایران همواره آماده استفاده از دیپلماسی است و اعلام می‌کند که از طریق مذاکره آماده رسیدن به نتیجه است. امروز هم با وزیر امور خارجه، هاکان فیدان، و همچنین با رئیس‌جمهور ترکیه دیدار داشتم. در این دیدارها درباره این تبادل نظر کردیم که چگونه می‌توانیم مسیر دیپلماسی را فعال کنیم و دیدگاه‌هایمان را کنار هم قرار دهیم تا راه و زمینه درست را پیدا کنیم.

* نقش ترکیه

خبرنگار سؤال کرد که ترکیه روزهاست علناً به آمریکا فراخوان می‌دهد که «به ایران حمله نکنید، مشکلات باید از مسیر دیپلماسی حل شود.» اما ما کنجکاویم بدانیم پشت پرده چه می‌گذرد. ترکیه دقیقاً چه نقشی در این روند ایفا می‌کند؟ آیا میانجی‌گری بین واشنگتن و تهران را پیشنهاد داده است؟وزیر خارجه بیان کرد: دیدگاه‌های ترکیه درباره ایران همواره بسیار سازنده بوده و صادقانه بگویم این دیدگاه‌ها برای ما بسیار مهم است. به‌ویژه در جریان جنگ ۱۲ روزه ایران با رژیم اشغالگر اسرائیل نیز دیدیم که ترکیه مواضعی بسیار سازنده اتخاذ کرد و این نشان می‌دهد بین ملت ایران و ملت ترکیه پیوندی بسیار قوی وجود دارد.عراقچی اضافه کرد: اعتماد ما به دولت ترکیه و دوستانمان کامل است. همچنین رئیس‌جمهور اردوغان نیز گفتند که «می‌توانیم از دیپلماسی استفاده کنیم و در منطقه نیز منفعتی ایجاد کنیم.» ترکیه برای یافتن راه‌حل در منطقه تلاش می‌کند. ما با نگاه مثبت به این تلاش‌ها می‌نگریم و امیدواریم نتیجه‌بخش باشد. من همچنین در این خصوص با کشورهای منطقه نیز رایزنی می‌کنم.

* زمینه مذاکره جدی باید فراهم شود

خبرنگار پرسید که آیا طرحی یا دست‌کم احتمالی برای دیدار سه‌جانبه بین ترامپ، اردوغان و پزشکیان وجود دارد؟ حضوری یا از طریق ویدئو کنفرانس؟ آیا ترکیه چنین پیشنهادی را به شما داده است؟رئیس دستگاه دیپلماسی عنوان کرد: به نظرم هنوز خیلی فاصله در حال حاضر بین ما و ایجاد زمینه مذاکرات مشترک با آمریکا وجود دارد؛ زیرا اگر واقعاً قرار باشد مذاکره‌ای جدی انجام شود، نه مذاکره‌ای ظاهری یا مصنوعی، بلکه مذاکره‌ای واقعی و جدی، باید مقدمات جدی آن فراهم شود. به‌ویژه باید درباره محتوای مذاکره، شکل مذاکره و قواعد آن ابتدا گفت‌وگو کنیم. و پیش از ورود به چنین زمینه‌ای، باید از هرگونه تهدید و فشار دوری شود. اگر این موارد رعایت شود، آنگاه می‌توانیم فضایی ایجاد کنیم؛ اما در حال حاضر هیچ مذاکره جدی‌ای وجود ندارد.

* هر روز واسطه‌های مختلف تماس می‌گیرند

خبرنگار گفت: در نشست خبری در استانبول گفتید «ایران دیکته را نمی‌پذیرد.» همچنین گفتید آمریکا بارها درخواست مذاکره با ایران را مطرح کرده است. دقیقاً چه اتفاقی افتاد؟ این پیشنهاد آخرین بار چه زمانی مطرح شد؟ اخیراً بوده است؟ عراقچی: بله، تقریباً هر روز.خبرنگار: مثلاً آخرین بار چه زمانی بود؟عراقچی عنوان کرد: همان‌طور که گفتم تقریباً هر روز. واسطه‌های مختلفی هستند که با ما تماس می‌گیرند.خبرنگار پرسید: کشورهای ثالث؟ عراقچی پاسخ داد: بله، کشورهای ثالث. آنها پیام‌هایی از سوی مقامات آمریکایی به ما منتقل می‌کنند و درخواست دیپلماسی دارند. موضع ما روشن است: ما آماده دیپلماسی عادلانه و متوازن هستیم. اگر آن‌گونه که ترامپ می‌گوید توافقی عادلانه و بی‌طرفانه باشد، ما آماده‌ایم؛ اما هر دو طرف باید بپذیرند که مذاکره با دیکته متفاوت است. هیچ‌کس نمی‌تواند پیش از آغاز مذاکره نتیجه آن را تعیین کند. طبیعتاً آمریکا باید تهدید و ارعاب را کنار بگذارد و در شرایط برابر، بر اساس احترام متقابل و منافع مشترک، آماده مذاکره باشد. وی گفت: مذاکره یعنی بده‌بستان؛ هیچ‌کس نمی‌تواند به دیگری دیکته کند. این مذاکره نیست و مذاکره‌ای عادلانه و بی‌طرفانه نخواهد بود. مذاکره عادلانه زمانی شکل می‌گیرد که دو طرف با احترام بنشینند و درباره مسائل واقعی گفت‌وگو کنند و از مسیر مذاکره به نتیجه برسند. و ما برای چنین مذاکره‌ای آماده‌ایم.

* آمریکا باید تضمین دهد

خبرنگار پرسید: اشاره کردید اما دوباره می‌پرسم. می‌دانیم ایران درباره رابطه‌سازی با دولت فعلی آمریکا تجربه‌های بدی دارد. نمونه روشن آن حمله ماه ژوئن در میانه روند مسقط بود. با این حال گفته می‌شود ترامپ بر یک «توافق» با محور «نبود سلاح هسته‌ای» اصرار دارد. آیا ایران می‌تواند برداشت خود از نیت آمریکا را بازسازی کرده و به توافقی برای کاهش تنش برسد؟عراقچی گفت: :همان‌طور که اشاره کردید، ما در زمینه مذاکره با آمریکایی‌ها تجربه بسیار بدی داریم. وقتی اسرائیل در ماه ژوئن به ما حمله کرد و آمریکا نیز به آن پیوست، ما دقیقاً در میانه مذاکرات بودیم. این اقدام فضای بی‌اعتمادی ایجاد کرد. اگر آمریکا واقعاً می‌خواهد دیپلماسی جدی پیش ببرد باید این بی‌اعتمادی را از میان بردارد. به نظر من تلاش زیادی لازم است و آنها باید رویکردهای خود را تغییر دهند و اصلاح کنند و آماده مذاکره و توافقی عادلانه باشند. ما همواره آماده‌ایم؛ اما آنها باید تضمین بدهند که نه تنها حمله‌ای جدید انجام نخواهد شد، بلکه حتی تهدیدی هم وجود نخواهد داشت.

* هیچ گفت‌وگوی مستقیمی با آمریکا نداشته‌ایم

خبرنگار از عراقچی پرسید: پس از حمله ژوئن آیا هیچ تماس مستقیمی با آمریکا داشته‌اید؟وزیر خارجه بیان کرد: خیر، هیچ گفت‌وگوی مستقیمی با آمریکا نداشته‌ایم. پیش از ژوئن گفت‌وگوهای غیرمستقیم داشتیم و پس از آن نیز در سپتامبر گذشته در جریان مجمع عمومی سازمان ملل پیام‌هایی را از طریق نماینده آمریکایی دریافت و ارسال کردیم. تلاش کردیم برای حل موضوع «مکانیسم ماشه» (snapback) و جلوگیری از خطای بزرگ اروپایی‌ها به نوعی تفاهم برسیم. اما این نیز شکست خورد و برای ما یک تجربه بد دیگر بود. به نظر من عبور از این بی‌اعتمادی بسیار مهم است. ما به آغاز روندی تازه از دیپلماسی بر پایه احترام و صداقت نیاز داریم.خبرنگار سؤال کرد: آیا می‌خواهید از این مصاحبه به عنوان فرصتی برای خطاب مستقیم به همتایان آمریکایی خود استفاده کنید و پیامی به واشنگتن بدهید؟عراقچی اطهار داشت: فکر می‌کنم همه صحبت‌های من را می‌شنوند و امیدوارم بشنوند.

* همکاری در حوزه انرژی؟

خبرنگار سی‌ان‌ان ترک خطاب به عراقچی بیان کرد: در رسانه‌ها تحلیل‌ها و پیشنهادهایی مطرح می‌شود: «اگر ایران یک گام بردارد، مثلاً درباره میدان‌های نفتی یا اشتراک فناوری همکاری محدود با آمریکا پیشنهاد دهد، واشنگتن می‌تواند به میز برگردد.» آیا این برای شما یک گزینه است؟عراقچی عنوان کرد: به نظرم این می‌تواند یکی از نتایج یک توافق باشد. اگر ما بتوانیم مسئله هسته‌ای را حل کنیم و به یک توافق جدید هسته‌ای مبتنی بر برنامه صلح‌آمیز هسته‌ای ایران برسیم و تحریم‌ها برداشته شود، آن‌گاه می‌توان پیامدهایی مانند همکاری در حوزه انرژی و پروژه‌های مبتنی بر منافع مشترک شکل بگیرد. ما هیچ‌گاه در پروژه‌های اقتصادی خود آمریکا را کنار نگذاشته‌ایم.خبرنگار گفت. طبیعتاً امیدواریم رخ ندهد اما مجبوریم سناریوهای بد را هم بپرسیم. گذشته نشان داده آمریکا حتی در زمان گفت‌وگوها هم می‌تواند تهاجمی‌تر شود. بنابراین دشوار نیست فرض کنیم شما برای هر سناریویی آماده هستید. شما گفته‌اید نیروهای مسلح ایران در صورت حمله آمریکا «بلافاصله» پاسخ خواهند داد. از حمله ژوئن چه درس‌هایی گرفتید؟ این بار چه آمادگی‌ای دارید؟ اگر آمریکا حمله کند چه خواهید کرد؟ آیا جهان باید منتظر پاسخی متفاوت از ایران باشد؟

* اکنون موشک‌های بالستیک ما در جای خود هستند

وزیر خارجه عنوان کرد: می‌دانید که حمله ژوئن به ایران یک عملیات شکست‌خورده بود. آنها به هیچ‌یک از اهداف از پیش تعیین ‌شده نرسیدند و در نهایت پس از ۱۲ روز ناچار شدند درخواست آتش‌بس بدهند. اگر این جنگ تکرار شود، به گمانم باز هم همان شکست و همان نتیجه تکرار خواهد شد. به‌ویژه این بار ما آماده‌تر هستیم و از جنگ قبلی درس‌های خوبی گرفتیم و تجربه‌های خوبی به دست آوردیم. اکنون موشک‌های بالستیک ما در جای خود هستند، توان ما برقرار است، نقاط قوت خود را بازبینی کرده‌ایم و با قدرت بیشتری آماده‌ایم. و این روشن‌ترین پیامی است که می‌توانیم به آمریکا بدهیم: اگر حمله‌ای صورت گیرد، قطعاً پاسخی شوک‌آور و بسیار قدرتمند خواهیم داد. امیدواریم عقلانیت حاکم شود و دیپلماسی کار کند و نیازی به این موارد نباشد.خبرنگار از عراقچی پرسید: آیا محور مقاومت حزب‌الله و حوثی‌ها نیز وارد عمل خواهند شد؟عراقچی پاسخ داد: ما توان دفاع از خود را داریم و به کسی نیاز نداریم.

* آیا از روسیه و چین حمایت نظامی گرفته‌اید یا می‌گیرید؟

خبرنگار سی‌ان‌ان ترک خطاب به عراقچی گفت: در نشست خبری گفتید ایران سامانه‌های دفاعی خود را تقویت خواهد کرد. برنامه دقیق شما چیست؟ آیا از روسیه و چین حمایت نظامی گرفته‌اید یا می‌گیرید؟عراقچی اظهار داشت: واقعاً انتظار دارید به این سؤال پاسخ بدهم؟خبرنگار گفت: بله.عراقچی گفت: ترجیح می‌دهم پاسخ ندهم.خبرنگار پرسید: آیا بستن تنگه هرمز نیز جزو گزینه‌هاست؟عراقچی اطهار داشت: مجموعه‌ای از گزینه‌ها وجود دارد.خبرنگار سؤال کرد: آیا در مورد نوع پاسخ، نظام و دولت ایران هم‌نظر هستند؟عراقچی عنوان کرد: قطعاً همه ایرانی‌ها هم‌نظرند.خبرنگار سؤال کرد: در حال حاضر گفته می‌شود هشت ناوهواپیمابر آمریکایی در منطقه ایران را تهدید می‌کنند. همچنین خبرهایی درباره استقرار برخی کشورهای اروپایی نیز می‌رسد. گزارش‌های اطلاعاتی شما درباره این تجمع نظامی آمریکا چه می‌گوید؟ آنها ممکن است برای چه چیزی آماده شوند؟ و آیا اطلاعاتی درباره طرح‌های ترور علیه مقامات ایرانی دارید؟ عراقچی تصریح کرد: ما همه سناریوها را بررسی می‌کنیم و خود را برای همه آنها آماده می‌کنیم.خبرنگار پرسید: یعنی نمی‌ترسید؟عراقچی پاسخ داد: خیر.

* به انتخابات در اسرائیل یا جای دیگر کاری نداریم

خبرنگار از وزیر خارجه پرسید: اسرائیل و انتخابات نزدیک در اسرائیل در این تصویر چه جایگاهی دارد؟ به نظر شما تا چه حد و چگونه بر دولت ترامپ اثر می‌گذارد؟ چون هر بار نتانیاهو به واشنگتن می‌رود، پس از آن حمله‌ای رخ می‌دهد.وی گفت: ما به انتخابات در اسرائیل یا جای دیگر کاری نداریم. خود را برای هر احتمال آماده کرده‌ایم. باید بگویم که در اسرائیل دموکراسی واقعی وجود ندارد.

* اتحادیه اروپا

خبرنگار سؤال کرد: موضع اروپا چه چیزی به شما می‌گوید؟ اتحادیه اروپا سپاه پاسداران انقلاب اسلامی را «سازمان تروریستی» معرفی کرده و تحریم‌های جدیدی علیه کشور شما تصویب کرده است.عراقچی اظهار داشت: در نشست خبری همراه با برادر عزیزم فیدان به این موضوع پاسخ دادیم. اتحادیه اروپا با تروریستی اعلام کردن سپاه پاسداران انقلاب اسلامی یک خطای راهبردی بزرگ مرتکب شد. آنها چیز بزرگی را از دست دادند و می‌بینیم که نقش اتحادیه اروپا در منطقه روزبه‌روز کاهش می‌یابد.وزیر خارجه ادامه داد: من بسیار متأسفم که منافع خودشان را هم در نظر نمی‌گیرند. سپاه پاسداران نقش بسیار مهمی در مبارزه با داعش و تروریست‌ها داشت. باید بگویم اگر سپاه نبود، اروپایی‌ها امروز در پاریس یا شهری دیگر در اروپا با داعش روبه‌رو می‌شدند. متأسفانه اروپا در این موضوع بسیار ناسپاس بود و می‌دانیم از این تصمیم خود پشیمان خواهند شد. همچنین باید بگویم ما هم در واکنش متقابل می‌توانیم از طریق مجلس شورای اسلامی ارتش‌های اروپایی را در فهرست گروه‌های تروریستی قرار دهیم. اقدامات اروپا تنش منطقه را کاهش نمی‌دهد. امروز کشورهای منطقه برای رفاه و آرامش این منطقه تلاش می‌کنند و هیچ‌کدام اروپایی نیستند؛ بلکه کشورهای منطقه‌اند. اروپا فقط آتش را شعله‌ور می‌کند.

* شمار کشته‌ها طبق اعلام مراجع رسمی ۳۱۰۰ نفر است

خبرنگار سی‌ان‌ان ترک در ادامه گفت‌وگو با سیدعباس عراقچی وزیر امور خارجه پرسید: آخرین وضعیت اعتراضات در خیابان‌های ایران چیست؟ چند نفر کشته شدند؟ چند نفر زخمی و چند نفر بازداشت شدند؟ پیام معترضان به حکومت چه بود؟ چه نتیجه‌ای گرفتید و چه اقداماتی انجام می‌دهید؟عراقچی اظهار داشت: قبلا توضیحات کامل داده شده اما باید با صراحت بگویم لازم است بین معترضان و کسانی که دست به اقدامات تروریستی و خرابکارانه می‌زنند تفاوت قائل شویم. از ۲۸ دسامبر تا ۸ ژانویه شاهد اعتراضاتی منطقی درباره وضعیت اقتصادی یا نرخ ارز بودیم. این اعتراضات قابل پذیرش بود و حتی رئیس‌جمهور ما درباره برخی مسائل با آنها گفت‌وگو کرد. اما از ۸ ژانویه تا ۱۰ ژانویه، طی سه روز، ماهیت ماجرا تغییر کرد. در آنجا تروریست‌ها وارد درگیری مسلحانه شدند و به نیروهای امنیتی حمله کردند و حتی گاه شهروندان عادی را هدف گرفتند. آنها از پیام ترامپ به مردم ایران سوءاستفاده کردند تا شمار کشته‌ها را افزایش دهند و حمایت کامل ترامپ را جلب کنند. می‌توانم بگویم شمار کشته‌ها طبق اعلام مراجع رسمی ۳۱۰۰ نفر است و متأسفانه از این میان ۲۰۰۰ نفر را «شهید» محسوب می‌کنیم؛ چون بیشترشان نیروهای امنیتی بودند. مطابق قوانین ما برای خانواده‌های شهدا اقدام خواهد شد و اسامی توسط مراجع رسمی اعلام می‌شود.

* هرچه دروغ را بزرگ‌تر کنند اثرگذارتر می‌شود

خبرنگار پرسید: ادعاها و تصاویر متفاوتی وجود دارد. دادستان سابق سازمان ملل و وکیل حقوق بشر ایرانی، پیام اخوان، می‌گوید: «حداقل ۳۳ هزار نفر کشته شدند؛ نرخ کشتار در ایران از سربرنیتسا بدتر و بدترین وضعیت در تاریخ ایران است.» می‌گوید این ارقام بر پایه اطلاعات پزشکانی است که در بیمارستان‌ها و سردخانه‌ها ثبت می‌کنند.وزیر خارجه عنوان کرد: هیتلر نظریه مشهوری دارد: «دروغ خیلی بزرگ بگویید راحت باور کنند.» متأسفانه هرچه دروغ را بزرگ‌تر کنند اثرگذارتر می‌شود. گاهی می‌گویند «۳۰ هزار تا ۵۰ هزار نفر کشته شده‌اند» که همه اینها دروغ است. شمار کشته‌ها طبق اعلام رسمی ۳۱۱۷ نفر است. اگر می‌خواهند حتی یک نفر را به فهرست اضافه کنند، بیایند و ارائه دهند.

* تغییر رژیم در ایران کاملاً یک خیال است

خبرنگار در ادامه پرسید: آیا درباره تغییر رژیم نگران هستید؟ رهبر انقلاب آیت‌الله خامنه‌ای کجاست و وضعیت سلامت ایشان چگونه است؟عراقچی اظهاررداشت: تغییر رژیم کاملاً یک خیال است. برخی گرفتار این خیال شده‌اند. نظام ما آن‌قدر ریشه‌دار است و آن‌قدر بنیان‌های قوی دارد که رفت‌وآمد افراد تفاوتی ایجاد نمی‌کند. نظام پابرجاست و به کار خود ادامه می‌دهد.

* سوریه

خبرنگار همچنبن گفت: نظر شما درباره تحولات اخیر سوریه چیست؟ حکومت دمشق کنترل بیشتری به دست می‌آورد و گروه تروریستی ی‌پ‌گ مناطق خود را از دست می‌دهد.عراقچی اظهار داشت: ما همواره گفته‌ایم که از تمامیت ارضی سوریه، استقلال و آرامش آن حمایت می‌کنیم و همیشه پشتیبان آن بوده‌ایم. هرگونه بی‌ثباتی در سوریه موجب بی‌ثباتی در منطقه می‌شود. ما حمایت می‌کنیم و امیدواریم رژیم اشغالگر اسرائیل هرچه سریع‌تر از خاک سوریه خارج شود.خبرنگار عنوت کرد: ترکیه معتقد است خنثی‌سازی کامل گروه تروریستی پ‌ک‌ک/پژاک برای امنیت ایران نیز یک نیاز فوری است. شما برای مبارزه با این گروه‌ها چه گام‌های مشخصی برمی‌دارید؟عراقچی افزود: امنیت ما بسیار مهم است و برای مقابله با هر گروه تروریستی آماده‌ایم.خبرنگار سؤال کرد: آخرین سؤال اما مهم… ترکیه مدت‌هاست پیشنهاد یک ائتلاف منطقه‌ای را مطرح می‌کند. آیا امروز این موضوع را هم با وزیر فیدان و رئیس‌جمهور اردوغان مطرح کردید؟ نظر شما درباره چنین ائتلافی چیست؟وزیر خارجه بیان کرد: ما درباره کشورهای منطقه با هم توافق داریم و هدف مشترکی داریم. با رئیس‌جمهور اردوغان هم دیدار کردم. امیدواریم با همکاری مشترک به اهداف مشترک برسیم و آن هم رفاه و ثبات منطقه است.