گفتگوی تابناک با عضو پیشین شورای اطلاعات ملی آمریکا

گفتگوی غیر مستقیم ایران و آمریکا می‌تواند مفید باشد ولی همه مسائل را حل نمی‌کند/ اظهارات متفاوت دولت ترامپ نباید ملاک قضاوت ایران باشد

پروفسور «پل پیلار» معتقد است ترامپ مذاکره و اقدام نظامی را دو گزینه کاملاً مجزا و جایگزین یکدیگر نمی‌بیند و معتقد است که تهدید به اقدام نظامی می‌تواند به او کمک کند تا به یک توافق مذاکره‌شده بهتر دست یابد.

کد خبر: ۱۲۹۶۵۴۴

تاریخ: ۰۹ فروردين ۱۴۰۴ - ۱۵:۵۹

عضو پیشین شورای اطلاعات ملی آمریکا می‌گوید نباید بر اساس اظهارات پراکنده و معمولاً بدون متن از پیش تعیین‌شده مشاوران ترامپ در مصاحبه‌ها، در مورد مواضع افراد خاصی نتیجه‌گیری کرد.

به گزارش سرویس بین الملل تابناک، رافائل گروسی، مدیرکل آژانس بین‌المللی انرژی اتمی در گفت‌و‌گو با بلومبرگ مدعی شد که از برجام چیزی به جز یک اسم باقی نمانده است.

گروسی در این گفت‌و‌گو گفت که احتمالاً برای مذاکرات با مقامات ایران «به زودی به تهران باز خواهد گشت.» وی افزود: ما در نقطه بسیار مهمی هستیم. می‌دانیم که (دونالد) ترامپ، رئیس جمهور آمریکا به رهبر ایران نامه‌ای ارسال کرده است.

مدیرکل آژانس اضافه کرد: بدیهی است که باید به نوعی تفاهم برسیم؛ تفاهمی که به طور کامل از احتمال دستیابی ایران به سلاح هسته‌ای جلوگیری کند. نوامبر پارسال به تهران رفتم و با رئیس جمهور و وزیر خارجه (ایران) صحبت کردم و احتمالاً به زودی به تهران برگردم.

گروسی با تکرار ادعا‌های قبلی درباره کشف ذرات اورانیوم در تأسیسات ایران، مدعی شد: می‌دانیم که توافقی به نام برجام وجود داشت که در سال ۲۰۱۵ امضا شد، اما این توافق دیگر وجود ندارد و تنها نامی از آن باقی مانده است. ما در جایی که انتظارش را داشتیم، نیستیم. ردی از اورانیوم در جایی پیدا کردیم که انتظارش را نداشتیم و اصلاً محل فعالیت هسته‌ای نبود.

وی مدعی شد: از همتایان ایرانی درباره مواد هسته‌ای و تجهیزاتی سوال کردیم که جواب رضایت‌بخشی نشنیدیم. من به ایران سفر کردم و تمایل دارم که این کار را ادامه دهم. اما حالا این اتفاقات با هم در حال رخ دادن است.

در خصوص این موضوع، خبرنگار تابناک گفتگویی با پروفسور «پل پیلار» استاد دانشگاه جورج تاون آمریکا انجام داده که در ادامه آمده است.

«پل پیلار» یکی از سردبیران نشریه نشنال اینترست و عضو ارشد مرکز تحقیقات امنیتی دانشگاه جورج تاون و نیز مرکز سیاست‌های امنیتی ژنو است. وی در سال ۲۰۰۵ پس از ۲۸ سال فعالیت در جامعه اطلاعاتی ایالات متحده از سازمان اطلاعات مرکزی (DCI) بازنشسته شد و پس از آن به عنوان استاد مهمان در برنامه مطالعات امنیتی در دانشگاه جورج تاون حضور یافت.

مناصب ارشد دولتی پیلار، شامل افسر اطلاعات ملی خاورنزدیک و آسیای جنوبی، رئیس واحد‌های تحلیلی در CIA در حوزه‌های خاورنزدیک، خلیج فارس و آسیای جنوبی، معاون رئیس مرکز ضد تروریستی DCI و دستیار اجرایی مدیر اطلاعات مرکزی بوده است. پروفسور پیلار همچنین در شورای اطلاعات ملی به عنوان یکی از اعضای اصلی گروه تحلیلی آن فعالیت می‌کرد. وی کهنه‌سرباز جنگ ویتنام و افسر بازنشسته ارتش ایالات متحده نیز هست.

پل پپلار دارای مدرک افتخاری از کالج دارتموث، لیسانس فلسفه از دانشگاه آکسفورد و کارشناسی ارشد و دکترا از دانشگاه پرینستون است. کتاب‌های پل پیلار عبارتند از: «مذاکره برای صلح: خاتمه جنگ بعنوان یک روند چانه‌زنی (۱۹۸۳)»؛ «تروریسم و سیاست خارجی ایالات متحده (۲۰۰۱)»؛ «اطلاعات و سیاست خارجی ایالات متحده: عراق، ۱۱ سپتامبر و اصلاح اشتباهات (۲۰۱۱)» و «چرا آمریکا جهان را اشتباه می‌فهمد: تجربه ملی و ریشه‌های سوءبرداشت (۲۰۱۶)».

*رافائل گروسی، مدیرکل آژانس بین‌المللی انرژی اتمی در گفت‌و‌گو با بلومبرگ مدعی شده است که از برجام چیزی به جز یک اسم باقی نمانده است. احتمالاً برای مذاکرات با مقامات ایران «به زودی به تهران باز خواهد گشت.» ارزیابی شما از سخنان وی و سفر او به ایران چیست؟

این واقعیت وجود دارد که برجام عملاً مرده است و حتی اگر توافق دیگری درباره برنامه هسته‌ای ایران حاصل شود، هرچند شباهت‌هایی با برجام خواهد داشت، در واقع یک توافق جدید خواهد بود. گراسی و آژانس بین‌المللی انرژی اتمی، صرف‌نظر از وضعیت هر توافق جدیدی شبیه به برجام، به تعامل با ایران در مورد دسترسی بازرسان و فعالیت‌های احتمالی نظامی گذشته ادامه خواهند داد.

*به نظر می‌رسد از نظر آژانس نیز همکاری ایران و آژانس منوط به مذاکره احتمالی ایران و آمریکاست. از سوی دیگر اژانس قرار است چند ماه دیگر گزارش جامعی از برنامه هسته‌ای ایران ارائه دهد. آیا ممکن است این گزارش قبل از به نتیجه رسیدن مذاکرات ایران و امریکا منتشر شود؟

آژانس بین‌المللی انرژی اتمی به انتشار گزارش‌های منظم درباره وضعیت برنامه هسته‌ای ایران و مسائل حل‌شده یا حل‌نشده مربوط به آن ادامه خواهد داد. از آنجا که به این زودی‌ها احتمال وقوع پیشرفتی در مذاکرات ایران و آمریکا وجود ندارد، به احتمال زیاد حداقل یک گزارش دیگر از سوی آژانس منتشر خواهد شد قبل از هرگونه پیشرفت در این زمینه.

*آمریکا اعلام کرده مذاکرات غیر مستقیم با ایران در جریان است. آیا مذاکرات غیر مستقیم می‌تواند مثمر ثمر باشد؟

مذاکرات غیرمستقیم می‌توانند مفید باشند و به هر طرف کمک کنند تا درک بهتری از آنچه در مذاکرات آینده ممکن یا غیرممکن است پیدا کنند. اما برای دستیابی به یک توافق کامل، احتمالاً ارتباط مستقیم‌تر بین آمریکا و ایران ضروری خواهد بود. باید به خاطر داشت که برجام تنها پس از مذاکرات جدی و مستقیم آمریکا و ایران در سطح وزیران امور خارجه به نتیجه رسید.

*در تیم دولت ترامپ مشخصا دو دیدگاه متفاوت نسبت به برنامه اتمی ایران قابل ردیابی است. در حالی که استیو ویتکاف، نماینده ویژه دونالد ترامپ در امور خاورمیانه و ایلان ماسک نگاه تجارت محور و متعادل تری نسبت به موضوع هسته‌ای ایران دارند، مارکو روبیو و مایک والتز نگاه تندتری به موضوع هسته‌ای ایران دارند. ارزیابی شما چیست؟

من هشدار می‌دهم که نباید بر اساس اظهارات پراکنده و معمولاً بدون متن از پیش تعیین‌شده مشاوران در مصاحبه‌ها، در مورد مواضع افراد خاصی نتیجه‌گیری کرد. تمامی این افراد در دولت، تا زمانی که در موقعیت فعلی خود هستند، ناگزیر از تبعیت از مواضع ترامپ در این موضوعات خواهند بود.

*دونالد ترامپ رئیس جمهور آمریکا گفته است که به ایران گفته‌ایم که باید با ما به هر شکلی که شده رایزنی کند. ارزیابی شما از این سخن چیست؟ آیا معنای این حرف در حاشیه بودن طرح حمله نظامی علیه ایران را نشان نمی‌دهد؟

ترامپ مذاکره و اقدام نظامی را دو گزینه کاملاً مجزا و جایگزین یکدیگر نمی‌بیند. او معتقد است که تهدید به اقدام نظامی می‌تواند به او کمک کند تا به یک توافق مذاکره‌شده بهتر دست یابد.