واکنش ترامپ به دیدار ایلان ماسک با نماینده ایران

رئیس‌جمهور منتخب آمریکا در مصاحبه‌ای بار دیگر به اتهام‌زنی علیه ایران پرداخت و هیچ اتفاقی را در دوره دوم خود بعید ندانست. خبرنگار تایم از او پرسید که آیا «ایلان ماسک» به دستور او با ایرانی‌ها ملاقات کرده است یا خیر.

کد خبر: ۱۲۷۷۴۵۵

تاریخ: ۲۲ آذر ۱۴۰۳ - ۲۰:۱۰

به گزارش «تابناک» به نقل از ایسنا، «دونالد ترامپ» رئیس‌جمهور منتخب آمریکا که برای دومین بار شخصیت منتخب مجله تایم شد، در مصاحبه‌ای با این نشریه به مسائل زیادی از جمله وعده‌های انتخاباتی خود، سیاست داخلی، تحولات منطقه، جنگ اوکراین و ایران پرداخت.

ایران

رئیس‌جمهور منتخب آمریکا بار دیگر با طرح اتهاماتی علیه ایران گفت: «می‌دانید، وقتی من رفتم، ایران را داشتیم که خیلی تهدیدکننده نبود. پول نداشتند. آنها به حماس پول نمی‌دادند. آنها به حزب‌الله پول نمی‌دادند.»

خبرنگار تایم با بیان جملات واهی درباره تلاش ایران برای ترور ترامپ، درباره احتمال بروز جنگ با ایران در دوره ترامپ سوال کرد. او گفت: «هر اتفاقی ممکن است بیفتد. هر اتفاقی... این یک وضعیت بسیار ناپایدار است. اما من فکر می‌کنم خطرناک‌ترین چیز در حال حاضر اتفاقی است که در حال رخ دادن است، جایی که ولودیمیر زلنسکی (رئیس‌جمهور اوکراین) تصمیم گرفته است، با تایید رئیس‌جمهور بایدن، به احتمال زیاد، شلیک موشک به روسیه را آغاز کند. من فکر می‌کنم که این یک تشدید تنش بزرگ است. فکر می‌کنم تصمیم احمقانه‌ای است. اما تصور می‌کنم مردم منتظرند تا من وارد شوم قبل از اینکه اتفاقی بیفتد. من اینطور تصور می‌کنم. من فکر می‌کنم انجام این کار بسیار هوشمندانه خواهد بود.»

خبرنگار تایم همچنین پرسید که آیا «ایلان ماسک» کارآفرین میلیاردر آمریکایی که به دولت دوم ترامپ راه یافته است به دستور او با ایرانی‌ها ملاقات کرده است یا خیر. ترامپ گفت: «من نمی‌دانم که او با آنها ملاقات کرده است.» خبرنگار در ادامه گفت: «گفته می‌شود او با ایرانی‌ها دیدار کرده است.» ترامپ هم پاسخ داد: «من نمی‌دانم. او این را به من نگفت.»

جامعه اطلاعاتی آمریکا

ترامپ همچنین در ادامه به اتهاماتی اشاره کرد که علیه «تولسی گبرد» نامزد مدیریت جامعه اطلاعاتی آمریکا مطرح است و ادعا می‌شود او حامی روسیه و سوریه است.

دونالد ترامپ گفت: «من از شنیدن آن تعجب کردم، زیرا فکر می‌کنم او یک آمریکایی واقعا عالی است. هی، ببین، آنها گفتند من با روسیه دوست بودم تا زمانی که نوارها را دیدند، و بعد گفتند، می‌دانید، او در واقع اینطور نیست. او کسی بود که به خط لوله روسیه، نورد استریم ۲ پایان داد. او کسی بود که تمام تحریم‌ها را علیه روسیه اعمال کرد. و من با روسیه کنار می‌آیم. من با افراد زیادی کنار می‌آیم که مردم فکر می‌کنند با آنها کنار نمی‌آیم، اما ما راه خود را می‌رویم زیرا من برای این کشور هستم، من برای کشورهای دیگر نیستم.»

او در رابطه با سوال خبرنگار تایم که به احتمال قطع اشتراک اطلاعاتی کشورها با آمریکا اشاره می‌کرد، افزود: «من سال‌ها گبرد را دیده‌ام و او هیچ ربطی به روسیه ندارد. این یکی دیگر از کلاهبرداری‌های کوچک روسیه، روسیه، روسیه است. من چنین چیزی (قطع کمک اطلاعاتی) را پیش‌بینی نمی‌کنم.»

روسیه و پوتین

در حوزه سیاست خارجی، همچنین از ترامپ سوال شد که آیا از زمان پیروزی در انتخابات ریاست جمهوری در پنجم نوامبر با «ولادیمیر پوتین» رئیس‌جمهور روسیه صحبتی داشته است یا خیر.

ترامپ از پاسخ دادن طفره رفت و گفت: «نمی‌توانم به شما بگویم. من نمی‌توانم به شما بگویم، چون نامناسب است.»

جنگ اوکراین

خبرنگار تایم در ادامه سوال کرد که اگر اوکراین با توافق صلحی که ترامپ گفته میانجی‌گری می‌کند موافقت نکند، آیا کمک‌های نظامی، بشردوستانه و اطلاعاتی به آنها را قطع می‌کند یا خیر.

دونالد ترامپ هم گفت: «دلیل اینکه من دوست ندارم این را به شما بگویم این است که به‌عنوان یک مذاکره‌کننده، وقتی می‌نشینم و با چند جوان بسیار باهوش صحبت می‌کنم، جوان، خیلی جوان...در مقایسه با من، شما خیلی جوان هستید. اما وقتی با مردم صحبت می‌کنم، وقتی شروع می‌کنم، فکر می‌کنم برنامه بسیار خوبی برای کمک دارم، اما وقتی شروع به افشای آن طرح می‌کنم، تقریبا آن به یک برنامه بی‌ارزش تبدیل می‌شود.»

خبرنگار تایم پرسید که آیا او متعهد به حفاظت از حاکمیت اوکراین در برابر روسیه است و ترامپ پاسخ داد: «من می‌خواهم اوکراینی را ببینم که... شما باید کمی به عقب برگردید. اگر من رئیس‌جمهور بودم هرگز این اتفاق نمی‌افتاد. هرگز اتفاق نمی‌افتاد... و من اخیرا با گروهی از دولت جلسه‌ای داشتم که آنها وارد شدند و به من توضیح دادند... تعداد سربازان کشته شده در ماه گذشته اعدادی است که خیره‌کننده است، هم روس‌ها و هم اوکراینی‌ها و مقادیر نسبتا برابر است. می‌دانم که دوست دارند بگویند که اینطور نبوده، اما نسبتا برابر هستند، اما تعداد سربازان جوان مرده‌ای که در همه جا افتاده‌اند، خیره‌کننده است. این دیوانه‌کننده است؛ آنچه در حال وقوع است. این دیوانه‌کننده است.»

او افزود: «من به شدت با ارسال موشک به فاصله صدها مایلی به روسیه مخالفم. چرا این کار را می‌کنیم؟ ما فقط این جنگ را تشدید می‌کنیم و آن را بدتر می‌کنیم. نباید اجازه داده می‌شد که این کار انجام شود. اکنون آنها نه تنها موشک، بلکه انواع دیگر سلاح‌ها را هم دارند. و من فکر می‌کنم که این یک اشتباه بسیار بزرگ است، اشتباه بسیار بزرگ. اما تعداد افرادی که می‌میرند در درجه اول است، پایدار نیست و من از هر دو طرف صحبت می‌کنم. انجام این کار و به سرانجام رساندن آن، واقعا برای هر دو طرف یک مزیت است.»

خبرنگار تایم در ادامه گفت سوالی که بسیاری از آمریکایی‌ها و بسیاری از مردم در سراسر جهان دارند این است که آیا اوکراین را رها خواهید کرد یا خیر.

ترامپ گفت: «من می‌خواهم به توافق برسم و تنها راهی که می‌خواهید به توافق برسید این است که دست از کار نکشید. می‌فهمید این یعنی چه؟ به نظر من اگر دست بردارید نمی‌توانید به توافق برسید. و من با کل ماجرا مخالفم، زیرا نباید هرگز اتفاق می‌افتاد. اگر من رئیس‌جمهور بودم به دلایل متعدد پوتین هرگز به اوکراین حمله نمی‌کرد. اول اینکه، آنها قیمت نفت را بالا بردند. وقتی قیمت نفت را بالا بردند، آن را برای پوتین سودآور کردند، باید قیمت نفت را پایین می‌آوردند. اگر قیمت را پایین می‌آوردید، فقط به دلایل اقتصادی صرف جنگ شروع نمی‌شد. اما زمانی که نفت به ۸۰، ۸۵ و ۹۰ دلار در هر بشکه می‌رسد... منظورم این است که او درآمد زیادی به دست آورد. نمی‌گویم این چیز خوبی است، چون او هم آسیب دیده است، اما آنها دارند جلو می‌روند. می‌دانید، این جنگی است که یک تراژدی است. این مرگی است که بسیار بزرگتر از آن چیزی است که کسی بداند. وقتی اعداد واقعی بیرون آمد، اعدادی را خواهید دید که باور نمی‌کنید.»

فلسطین و خاورمیانه

خبرنگار تایم همچنین درباره جنگ دیگری با تلفات بالا در خاورمیانه صحبت کرد؛ جنگ رژیم صهیونیستی علیه ملت فلسطین. او پرسید که آیا ترامپ به نخست‌وزیر رژیم صهیونیستی گفته است که می‌خواهد قبل از روی کار آمدنش به جنگ غزه پایان دهد و پاسخ طرف مقابل چه بوده است.

ترامپ گفت: «من فکر می‌کنم که خاورمیانه مشکلی آسان‌تر از آنچه در مورد روسیه و اوکراین اتفاق می‌افتد، است. خوب، من فقط می‌خواهم این را از قبل بگویم. مساله خاورمیانه حل خواهد شد. ۷ اکتبر اتفاق وحشتناکی بود. همه به راحتی ۷ اکتبر را فراموش می‌کنند، اما آن روز وحشتناکی برای جهان بود، نه برای اسرائیل، برای جهان. و من فکر می‌کنم که خاورمیانه به نتیجه خواهد رسید - همین‌طور که ما صحبت می‌کنیم، چیزهایی بسیار سازنده در خاورمیانه اتفاق می‌افتد. من فکر می‌کنم مساله خاورمیانه حل خواهد شد. من فکر می‌کنم مساله آن پیچیده‌تر از روسیه-اوکراین است، اما فکر می‌کنم حل آن آسان‌تر است.»

ترامپ در رابطه با اینکه آیا نتانیاهو در مورد زمان پایان جنگ به او اطمینان داده است، گفت: «من نمی‌خواهم این را بگویم، اما فکر می‌کنم او به این موضوع اطمینان دارد؛ فکر می‌کنم او به من بسیار مطمئن است و فکر می‌کنم او می‌داند که من می‌خواهم این کار تمام شود. من می خواهم همه چیز تمام شود. من نمی‌خواهم مردم کشته شوند. من نمی‌خواهم مردم از هیچ یک از طرفین کشته شوند، و این شامل روسیه، اوکراین، یا فلسطینی‌ها و اسرائیلی‌ها و همه طرف‌های مختلفی است که ما در خاورمیانه داریم. طرف‌های مختلف بسیار زیادی وجود دارد، اما من نمی‌خواهم مردم کشته شوند.»

ترامپ همچنین در پاسخ به این پرسش که آیا به «بنیامین نتانیاهو» نخست‌وزیر رژیم صهیونیستی اعتماد دارد، گفت: «من به هیچکس اعتماد ندارم.»

رئیس‌جمهور منتخب آمریکا در خصوص اتفاقات سازنده‌ای که به ادعای او در حال رخ دادن است، توضیحات دقیق‌تر و شفاف‌تری ارائه نکرد. او گفت: «نه، نمی‌توانم بگویم. یعنی دوست دارم، اما نمی‌توانم.»

او افزود: «ما قرار است در یک دوره زمانی بنشینیم، امیدوارم به‌زودی و من همه چیزهایی را که در حال رخ دادن است به شما بگویم. اما اتفاقات بسیار سازنده‌ای در حال وقوع است. من به دو جبهه اصلی نگاه می‌کنم. شما روسیه و اوکراین را دارید و این را دارید و مشکلات دیگری هم وجود دارد. اما ببینید، وقتی کره‌شمالی درگیر می‌شود، این عنصر دیگری است که عامل بسیار پیچیده‌ای است. و من کیم جونگ اون (رهبر کره‌شمالی) را می‌شناسم، با کیم جونگ اون خیلی خوب کنار می‌آیم. من احتمالا تنها کسی هستم که او تا به حال واقعا با او برخورد داشته است. وقتی به آن فکر می‌کنید، من تنها کسی هستم که او تا به حال با او برخورد کرده است. اما شما عوامل پیچیده‌کننده بسیار بدی دارید، اما ما می‌نشینیم و در پایان هر کدام از اینها، یا شاید هر دو همزمان، می‌نشینیم و به شما نشان می‌دهم که چه کار خوبی انجام دادم.»

او در ادامه به مردم فلسطین اشاره کرد و خبرنگار پرسید که در دوره اول ریاست جمهوری او، دولتش طرحی را برای راه‌حل «۲ دولتی» ارائه کرد و پرسید که آیا او هنوز از آن طرح حمایت می‌کند یا خیر.

ترامپ هم گفت: «من از طرح صلح حمایت می‌کنم و می‌تواند اشکال مختلفی داشته باشد. وقتی پیمان ابراهیم را انجام دادم، می‌دانید که این باید با کشورها پر می‌شد... من بیانیه‌ای دادم. من فکر می‌کنم آنها (دولت بایدن) یک کشور هم به آن اضافه نکردند. به آن فکر کنید. آنها یک کشور را هم به پیمان ابراهیم اضافه نکردند. ما چهار کشور را داشتیم، کشورهای بسیار مهمی، اما باید با کشورهای خاورمیانه دیگری هم می‌آمدند.»

خبرنگار تایم بار دیگر از این سیاستمدار جمهوری‌خواه پرسید که آیا او همچنان از راه‌حل «۲ دولتی»حمایت می‌کند یا خیر. ترامپ گفت: «من از هر راه‌حلی که بتوانیم برای رسیدن به صلح انجام دهیم، حمایت می‌کنم. ایده‌های دیگری غیر از دو دولت وجود دارد، اما من از هر چیزی که برای به دست آوردن نه فقط صلح، بلکه یک صلح پایدار لازم باشد، حمایت می‌کنم. نمی‌تواند اینطور باشد که هر پنج سال یک بار در یک تراژدی قرار بگیریم. جایگزین‌های دیگری هم وجود دارد.»

این خبرنگار در ادامه سوال کرد که آیا ترامپ به راه‌حل «۲ دولتی» معتقد است یا اینکه می‌خواهد به رژیم صهیونیستی اجازه دهد که کرانه باختری را الحاق کند.

رئیس‌جمهور منتخب آمریکا گفت: «بنابراین آنچه من می‌خواهم توافقی است که در آن صلح برقرار شود و کشتار در آن متوقف شود.»

او با بیان اینکه یک بار جلوی نتانیاهو را گرفته، ادامه داد: «خواهیم دید چه اتفاقی می‌افتد. بله، من این کار را انجام دادم و جلوی او را گرفتم، اما خواهیم دید چه اتفاقی می‌افتد. ۷ اکتبر روز بسیار وحشتناکی بود. مردم آن را فراموش می‌کنند. آنها هرگز اشاره نمی‌کنند. روز غم‌انگیزی بود. اتفاق دیگری که می‌افتد گروگان‌ها (اسیران صهیونیست) هستند. آنها کجا هستند و چرا برنمی‌گردند؟ خوب، آنها ممکن است از دست رفته باشند. فکر می‌کنم حماس احتمالا می‌گوید آنها از دست رفته‌اند. این چیزی است که آنها می‌خواهند.»

خبرنگار دوباره پرسید، بنابراین سناریویی وجود دارد که به تل‌آویو اجازه دهید کرانه باختری را ضمیمه کند؟ ترامپ پاسخ داد: «من یک صلح طولانی مدت می‌خواهم. من نمی‌گویم که این یک سناریوی بسیار محتمل است، اما من یک صلح طولانی‌مدت می‌خواهم، صلحی که در آن سه سال دیگر ۷ اکتبر را نخواهیم داشت.»

رئیس‌جمهور منتخب آمریکا افزود: «و راه‌های زیادی وجود دارد که می‌توانید آن را انجام دهید. شما می‌توانید آن را با دو دولت انجام دهید، اما راه‌های زیادی وجود دارد که می‌توان آن را انجام داد. و من می‌خواهم ببینم چه کسی خوشحال می‌شود؟ اما من دوست دارم همه را خوشحال ببینم. همه به دنبال زندگی خود می‌روند و دیگر کسی نمی‌میرد. که این شامل بسیاری از جبهه‌های مختلف می‌شود. منظورم این است که ما مشکلات جهانی عظیمی داریم که در زمان ریاست جمهوری من نداشتیم.»